陶友松是城市设计学院的一名建筑系教授、硕士生导师。原武汉大学建筑系主任，国家一级注册建筑师。人文知识渊博，和朱启钤、刘敦桢、梁思成等老一辈建筑哲人一起被誉为我国“建筑史解码人”。

   “上网跳舞旅游聚餐看电影，我一直都很爱玩。学建筑的书呆子不行，没听说哪个建筑师是书呆子，建筑师都比较能吹会写。”

“到武大来参观，首先是看校园与城市的组织关系，再看主楼与教学楼的关系，教学楼与住宅区之间的关系，这就是结构主义。”

“李安的《色戒》，就算放在八十年代看也不合适，但是今天可以随便看，这就是评价体系的解构。欣赏的美学观点的解构，风俗宽容度的解构。”

陶教授今年已经年过七十，但精神矍铄声音洪亮，和我们聊起天来很投入，时不时发出一阵爽朗的大笑。他带我们走进了他个人的结构主义和解构主义。

结构元素一：电影

说到电影，陶老师兴致勃勃地对我们讲述了陪太太一起冒充情侣看《色戒》的故事。“因为情侣票才八十元……片子讲老上海话特别好听，听着很舒服啊……李安为拍电影专门修了一条街，街道什么的布景很逼真很精细。我个人不喜欢《色戒》原作者张爱玲，她有典型的特务情结，文笔也很一般，在当时以奇装异服而出名。”

之后他聊起了自己关于电影的回忆。“我出生在大别山地区，解放前只在报纸上看到过电影的广告，还记得是《火烧黄连寺》，广告词是“月黑风高夜，杀人放火天”，但真的没有看到过电影。解放后，我到县城去读书，当时放了一部苏联电影《沙漠苦战记》。不需要花钱，当时人太多了我只能找到一个银幕后面的位置看反的影像。从当时电影才两分钱五分钱，到现在电影票八十块钱一张，从电影播放当年的稀缺状态到现在的方便和丰富，社会确实变化了很多，也进步了很多。”

结构元素二：出行采风

“我来到武大之前在哈尔滨建工大学，现在合在了哈尔滨工业大学。1985年武大要办建筑系，当时的校长刘道玉用有煽动性的讲话把我召唤来了，我到现在都记得他的话‘名大学需要名教授，但是名教授也需要名大学。’来了之后感觉确实很不错。

“我去了很多地方，到过很多有特色的乡镇。曾经还在内蒙做过专职的考古工作，考察那边的古建筑和古代遗存。在我国的中国细石器文化分布的内蒙古等广大地区，我做过一些细石器文化遗址的修复工作。”

对于记者提问：“有没有对某个地方有特殊的情结？”陶老师果断回答：“中国！”他讲述了自己1991-1992出国到欧洲的经历。“当时在那边工资3000有马克，合现在人民币9000元，我经常把所有钱都花在了旅游，跑了很多地方也看了很多幻灯片，因为那时还没有数码相机。我在国外的时候真的很想念中国。”

解构元素一：建筑与人文

“每个学建筑的人走的路子都不一样。在我的思想中原来认为建筑工程性很强。中学的时候我数理化很好，我很自得，认为学好数理化就能走遍全天下。结果我进入同济之后很苦恼，建筑用数理化的机会不多，工程师来计算，建筑师不管，结果自己就没有长处了。一年春天上海盛行流行性感冒，凡是感冒的人要被限制自由。我当时觉得自己要咳嗽，就跑了。我顺路跑到苏州园林，发现它如此丰富，与西方建筑潮流如此的沟通，回来以后就发现建筑可以和文化历史相结合。我是看聊斋和水浒起家的，我觉得正好可以和我所学的建筑结合起来。对于红楼梦中的大观园我觉得谁想建都建得不完善，只有理想中的是完美的。”

对于武大建筑，陶老师有他自己的看法：“建筑强调因地制宜，天人合一。我个人觉得人文馆这个楼建得比较遗憾，因为它挡住了后面的风景。从建筑的发展来看，好的建筑师知道该是主角就是主角，该是配角就是配角，所以奥斯卡金像奖就有最佳配角奖，如果那个配角表现得特别突出抢了镜头，那绝对不是好的配角。武汉大学是集有湖光山色于一体的，人文馆挡住了其后的建筑破坏了园林的连惯性，他不是引导你进去，而是向一座屏风隔开了湖光与山色，在过去看就是破坏了风水。”

对于风水在建筑思想中的影响，陶老师说：“好多人相信风水，风水这种思想深入民心，成为一种风俗和文化了，到现在还影响到人们特别是农民建筑选址的一丝不苟的选择。其实我觉得风水表现在建筑与周围环境、景观的一种谐调上，而寓意凶吉什么的到不是那么重要。”

解构元素二：画家与建筑师

“建筑师和画家不一样，画家画一幅画就卖掉了，但是建筑师需要老板给他提供资金，而这就使建筑师必然要受到老板的制约。原来我在哈尔滨设计一个公园。里面有一棵哈尔滨最老的大树，我准备围绕这棵大树再造一个小园子，把树做成一个新房，可以让人出高价来住新房，开始园林局长也觉得很好，但一百个人向园林局长提议说这个大树锯下来可以打十套家具，又有施工的工人说大树妨碍施工，也要锯掉，园林局长考虑，就决定锯掉了。他们怕我不同意所以也没和我商量就实施了，气得我够呛。因为我所有为这棵树作的设计都没用了。所以不是有本事就能做设计的，贝聿铭除了他本身的设计非常不错以外还因为他家宗显赫，他父亲是中国银行的老行长。所以我现在读庄子，涸辙之鲋的故事就是讲相濡以沫不如相忘于江湖，我也觉得相忘江湖不是更好?谁知道到时会不会相濡以沫，说不定还会咬尾巴，所以我的儿女都在哈尔滨，有人问会不会太远，不在身边不太方便，但我就觉得像忘于江湖更好。”

陶老师觉得鸟巢的那个年轻的设计者李兴刚很不错。“鸟巢很不错，因为以前我们的建筑都是墙、基础、屋盖分开，现在是屋盖和墙一体。撇开浪费不说，鸟巢是连基础算上，三者都是一体的，这个思想很新颖。我也可以接受国家歌剧院的外观形式，甚至它在天安门旁边。我不能接受的是它的造价，平均一个座位2000万，它成本什么时候才能收回来。而且它为形象工程带了个坏头，各级都仿效搞形象工程怎么办？”

对于结构主义和解构主义

“结构主义流行时，有人劝我写文章占领市场，但我当时还没弄懂，我后来写的时候还赶上个尾巴。结构主义和解构主义是两个方法论，不是两个形式的概括，一个建筑不能用结构主义或解构主义来描述。结构主义是研究事物的组织部分。汉字是整个文本的要素，要素的组织关系就是汉字之间的关系。原来我们研究要素，现在我们研究关系，就是语法，最重要的结构关系就是语法，语序一变意思就变了。这个就是结构主义主的主要思想，德里达的书中文英文都看不懂，看不懂就对了，他的思想方法就那么一点。 比如到武大来参观，一种是一栋一栋的分开看，如这栋是解放前还是解放后的，那栋是什么形式的。另一种则更关注结构，首先是看校园与城市的组织关系，再看主楼与教学楼的关系，教学楼与住宅区之间的关系，比如为什么居住区方那么远，类似可以发现很多分析角度。

还有就是解构主义，原来的结构都是相对的，就武大来说，它过去教学区和教授居住区分得很清楚，但在发展过程中被打破了，武大有很多小区，现在每个小区都加了一些住宅楼。再有例子就是古代诗词，唐诗的格律是典型的组织关系，但它也会随时代而改变，菩萨蛮就改变得较少，长句中间可以突然有两个短句。到后来，以前的格律完全被打破了，变成了另一种事物：宋词。研究这种结构的变化就是解构主义。

我想结构和解构是相辅相成的，研究结构可以倒过来在研究解构，有了这个思想就完全可以利用这种方法应用到各个领域，这是哲学上的方法。现在的话之所以不能放到57年讲，就是中国人阶级关系的解构；李安的《色戒》，就算放在八十年代看也不合适，但是今天可以随便看，这就是评价体系的解构。欣赏的美学观点的解构，风俗宽容度的解构。”

陶老游记：游小孤山诗话

    五一长假，如果呆在家里看电视，难免显得太单调；如果出游，又怕热点旅游区人满为患。终于和我家领导商定去游小孤山。五月三日小病初愈，立即出发。

    小孤山是江西、湖北、安徽交界处长江中流的孤立小山。长江上来往经过的商人、官员、文人雅士数不胜数。留下很多关于小孤山的诗词、笔记。

南宋的陆游曾经从家乡绍兴出发，到四川任职。在其记载一路见闻的《入蜀记》中。他说，江上独山，如金山、焦山、落星等，都是名满天下的。“然峭拔秀丽，皆不可与小孤比。自数十里外望之，碧峰?f然孤起，上干云霄，已非他山可比拟，愈近愈秀，冬夏晴雨，姿态万变，信造化之尤物也。”

小孤山属安徽宿松县，我们下午从武汉出发经武黄高速、黄黄高速，大约两个小时出湖北界就到了宿松，非常便捷。但是小孤山距离宿松县城还有七十公里，这七十公里可谓历尽艰辛。

终于看到小孤山，真是大失所望。由于长江河床的改变，小孤山已经不再是江上孤山，而是和长江北岸相连了。远望山上的建筑，体积庞大，形体单调，显然是现代塞上去的，和秀美的小孤山迥不相称，大煞风景，罪过！罪过！

小孤山与对岸澎浪矶隔江相望，在传说中就将小孤??为“小姑”，澎浪讹为“彭郎”。所以有“舟中估客莫漫狂，小姑前年嫁彭郎”的民谣。但是现在的小孤山，却无法使人联想到俏丽的小姑。我觉得这山象是一位不堪重负的老妇，独坐江边，无奈而惆怅。于是口占一绝，聊抒感慨：

访古寻幽探小姑，风光已与昔年殊。

江山改易红颜老，烟雨迷蒙闻鹧鸪。

由于道路难行，到达小姑山下已经暮色苍茫，迫不及待的仰观山景，远望江天。不知不觉已经是晚上了。附近没有可以住宿的地方。距离最近的城镇，是对岸江西的彭泽县，但是晚上已经没有渡船了。没有办法只好往回走，到十公里外的复兴镇住宿。

夜里，风雨凄凄，忽然想起，一位唐朝诗人在此遇盗。不禁很有些胆寒。诗人李涉有一首诗，题目是《井栏砂宿遇夜客》，诗曰：

暮雨萧萧江上村，绿林豪客夜知闻。

他时不用相回避，世上如今半是君。

据说，这位李诗人从九江过渡来到我当时住的小镇附近，半夜遇到强盗打劫。幸而强盗是诗人的“粉丝”，于是那那盗魁，就让诗人当面做一首诗。诗人的这首诗，很客气的称强盗为“夜客”。并且还提到以后见面。于是强盗就把他放过了。我想，我要是遇到“夜客”，一定没有李诗人那么幸运。所以夜里睡觉难免揣揣不安。

五月四日早上起来，天雨路滥，没有地方可去。只好又走十公里烂泥路回到小孤山下，登山游览。

登山方知此行不虚。攀爬上山，江南江北美景如画。山势陡峭高耸，灵秀多姿。使我这爬惯了高层建筑脚手架的老工匠也觉得腿肚颤抖，背脊发凉。切实体验到江天一色，身在虚空的感觉。这可是很多名山所难以体验到的。

白天，山上游人很多。都是乘轮渡由江西彭泽方向过来的。游人多了，感觉也热闹了，和晚上很不同。

于是又口占一绝，以记登山感受：

仰攀峭壁云天近，

俯见江流脚下湍。

老匠平生登险惯，

心惊也觉脊梁寒。